Commentaires sur : Good genes. Et c’est tout?

Par : Timothée

Timothée — Wed, 02 Jul 2008 10:07:45 +0000

@aA : Je rejoins un peu ton point de vue sur le 1%. Je n’ai pas lu le bouquin, mais ça me semble très faible. Qu’on annonce ce genre de statistiques chez des quakers ou des mormons, pourquoi pas, mais j’ai plus de mal à le concevoir pour les juifs, qui ne sont pas autant fans de l’isolement…

Comme tu le soulignes très justement, la transmission essentiellement maternelle (du meme!) est intéressante. Ce que je me demande, c’est si on a un isolement du même type que celui qu’on observerait si il n’y avait pas hybridation entre deux populations, pour des causes génétiques : en d’autres termes, est-ce que le “meme” a une influence sur le gène?

Par : aA

aA — Wed, 02 Jul 2008 09:50:14 +0000

A propos du livre de Dean Hamer, je ne suis pas du tout certain de la fiabilité de ses statistiques lorsqu’il annonce moins de 1% de mariages hors communauté. Ces chiffres pourraient convenir dans une toute petite communauté observante et dans des circonstances historico-environnementales particulières. Donc, généraliser sur l’ensemble des juifs n’a pas de signification (Beta Israel - Falashas, compris), parler à partir d’une communauté spécifique de juifs observants a une vraie signification et va peut-être dans le sens des conclusions de l’auteur. Une autre piste plus iscientifique concerne l’étude de la maladie de Tay-Sachs, qui se transmet sur le mode récessif autosomique - le gène muté codant pour la sous-unité alpha de l’hexosaminidase A (HEXA) a été localisé sur le chromosome 15 (15q23) - maladie pour laquelle les Juifs Ashkénazes sont une population à risque. Le fait que la “judéité”, si j’ose dire, se transmette par la mère depuis des milliers d’années rend la population “intéressante” sur le plan de l’évolution.

Par : Timothée

Timothée — Sat, 28 Jun 2008 13:14:22 +0000

@aA :

Très bonnes questions! Je répond à 2 et 4, puisque Tom a répondu à 3, et que 1 n’appelle pas à discussion!

2. Non, du tout. Ca aurait pu. Mais je n’ai pas assez suivi.

4. Non, je ne pense pas. Ca revient à choisir un partenaire “fiable”, autrement dit qui apportera les ressources (matérielles) cette fois au couple (et donc, potentiellement, à la descendance). Après, ça tient probablement plus de la socio/psycho que de l’évolution…

Par : Tom Roud

Tom Roud — Sat, 28 Jun 2008 10:59:08 +0000

@ aA : pour le peuple juif, voir le dernier chapitre du God Gene :

http://tomroud.com/2008/03/08/lecture-the-god-gene/

Mais ce n’est pas le seul à discuter cela…

Par : aA

aA — Fri, 27 Jun 2008 17:09:09 +0000

Houm…hem!

Quatre petites remarques:
1 - j’adore les phrases du type “Si je pose la question, c’est que la réponse est oui…”,
2 - je me demandais si ce billet était un pré-texte avant de nous parler du choix des mères-porteuses? Sujet qui fait l’actualité.
3 - Commentaire pour TOM : en ce qui concerne le peuple juif, l’homogénéité supposée est “idéale”. Petit exemple, pour les ashkénazes (le nord, l’Europe de l’Est..) s’ils sont un poil plus clairs côté peau que les sépharades (sud) c’est qu’il ne faudrait pas oublier le poids de l’histoire: pogroms accompagnés de viols et autres jouyeusetés.
4 - chez les humains, est-ce que le facteur économique ou de pouvoir (social) peut être négligé dans les choix “d’appariements” et de reproduction?

Par : Timothée

Timothée — Thu, 26 Jun 2008 07:41:07 +0000

En fait, il y a bien un effet de la température sur la reproduction, même chez les humains, ou c’est encore les femelles qui décident (cf. ce billet par exemple).

Et évolutivement, dans notre hémisphère, il me semble bien que s’il fallait choisir une période pour que les hormones s’agitent, sachant le temps de gestation, ce serait plutôt le milieu de l’hiver, pour que (i) la mère ne soit pas exposée à un environnement trop défavorable et que (ii) la nouvelle génération arrive à une période connaissant un climat agréable.

Mais le fait qu’on aie de quoi s’émanciper des contraintes climatiques — plus ou moins — permet d’avoir une période de reproduction qui ne soit pas spécialement définie.

Je n’étais pas au courant pour le peuple juif, l’info est intéressante…

Par : Tom Roud

Tom Roud — Thu, 26 Jun 2008 02:15:19 +0000

“Et nous en sommes venus à la conclusion que, si nous étions des animaux, la conquête d’une femelle ne devrait pas être un problème — voyez à quelles discussions le M2 nous réduit…”

En même temps, c’est l’été, il doit bien y avoir une raison évolutive aux hormones en surchauffe à cette période de l’année

Sinon, je ne crois pas que ce soit ridicule ton histoire de mèmes. L’homme est un animal social; sa culture influe forcément sur son évolution. L’un des exemples d’interaction mème/génétique des populations étant le peuple juif qui est je crois très homogène génétiquement et très peu “mélangé” à d’autres peuples.