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	<title>Comments on: La biologie synthétique comme intelligent design?</title>
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	<description>Avec des vrais morceaux de plathelminthes dedans!</description>
	<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 06:12:03 +0000</pubDate>
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		<title>By: Synthetic biology &#171; Coffee and Sci(ence)</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6544</link>
		<dc:creator>Synthetic biology &#171; Coffee and Sci(ence)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 15:46:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] en train de relire le billet de Timothée en me disant qu&#8217;une des vertus de Venter est qu&#8217;il horripile les gens. Une qualité [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] en train de relire le billet de Timothée en me disant qu&#8217;une des vertus de Venter est qu&#8217;il horripile les gens. Une qualité [...]</p>
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		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6538</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 06:50:24 +0000</pubDate>
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		<description>Hello !

Je pense que les récents succès du Craig Venter Institute permettent à son patron de présenter un discours fort, à l'attention des industriels et entrepreneurs. J'ai plutôt l'impression que le CVI développe la BS dans un but pécunier, et que ses propos sont aussi à considérer comme une vitrine publicitaire ;) Possible qu'il joue volontairement sur la provocation en glissant un peu vers l'ID. C'est dans l'image du personnage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello !</p>
<p>Je pense que les récents succès du Craig Venter Institute permettent à son patron de présenter un discours fort, à l&#8217;attention des industriels et entrepreneurs. J&#8217;ai plutôt l&#8217;impression que le CVI développe la BS dans un but pécunier, et que ses propos sont aussi à considérer comme une vitrine publicitaire <img src='http://www.le-doc.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Possible qu&#8217;il joue volontairement sur la provocation en glissant un peu vers l&#8217;ID. C&#8217;est dans l&#8217;image du personnage.</p>
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		<title>By: Benjamin</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6535</link>
		<dc:creator>Benjamin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 10:30:48 +0000</pubDate>
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		<description>l'objectif commun, et c'est bien le seul point commun que je souligne (je ne devrais pas employer le mot "héritier" s'il n'est question que des fins), et, pour la troisième fois, oui, les méthodes/moyens/techniques sont différents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;objectif commun, et c&#8217;est bien le seul point commun que je souligne (je ne devrais pas employer le mot &#8220;héritier&#8221; s&#8217;il n&#8217;est question que des fins), et, pour la troisième fois, oui, les méthodes/moyens/techniques sont différents.</p>
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		<title>By: Timothée</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6534</link>
		<dc:creator>Timothée</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 08:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Benjamin : je ne suis pas d'accord avec le fait que la sélection variétale et le génie génétique soient à placer sur le même plan. Les méthodes sont largement différentes, et la seule chose qu'on retrouve est un objectif commun. On ne créée rien &lt;em&gt;from scratch&lt;/em&gt;, on ne fait qu'orienter l'évolution.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Benjamin : je ne suis pas d&#8217;accord avec le fait que la sélection variétale et le génie génétique soient à placer sur le même plan. Les méthodes sont largement différentes, et la seule chose qu&#8217;on retrouve est un objectif commun. On ne créée rien <em>from scratch</em>, on ne fait qu&#8217;orienter l&#8217;évolution.</p>
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		<title>By: Benjamin</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6533</link>
		<dc:creator>Benjamin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 06:58:57 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne dis pas que le génie génétique c'est de la sélection variétale, mais tous ces procédés ont pour point commun de forcer la nature et de s'affranchir de la sélection naturelle. Pour preuve, le dernier paragraphe du précédent billet:

"Mais elles sont à part, puisque crées intentionnellement par l’humain. Le créateur, en fait, celui qui a décidé comment cette espèce vivrait. Finalement, on ne va pas influence sur le futur de la vie. On va tout simplement créer un nouvel embranchement, un nouvel ordre, avec des espèces qui, bien qu’ayant tout du vivant, ne seront jamais que des artefacts : des productions de l’homme, créées à dessein. Une vie en parallèle à l’évolution."

... qui peut se lire en pensant à la sélection variétale. Effectivement, la fin est identique, et comme je le disais plus haut, les moyens sont différents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne dis pas que le génie génétique c&#8217;est de la sélection variétale, mais tous ces procédés ont pour point commun de forcer la nature et de s&#8217;affranchir de la sélection naturelle. Pour preuve, le dernier paragraphe du précédent billet:</p>
<p>&#8220;Mais elles sont à part, puisque crées intentionnellement par l’humain. Le créateur, en fait, celui qui a décidé comment cette espèce vivrait. Finalement, on ne va pas influence sur le futur de la vie. On va tout simplement créer un nouvel embranchement, un nouvel ordre, avec des espèces qui, bien qu’ayant tout du vivant, ne seront jamais que des artefacts : des productions de l’homme, créées à dessein. Une vie en parallèle à l’évolution.&#8221;</p>
<p>&#8230; qui peut se lire en pensant à la sélection variétale. Effectivement, la fin est identique, et comme je le disais plus haut, les moyens sont différents.</p>
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		<title>By: Enro</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6531</link>
		<dc:creator>Enro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 05:43:16 +0000</pubDate>
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		<description>"la BS, ce n’est jamais que du génie génétique, qui est lui-même fondamentalement l’héritier de la sélection variétale"

C'est marrant, mais cette idée ne passe pas chez moi. La sélection variétale consiste à forcer le destin pour effectuer des croisements de plantes adultes qui auraient eu peu de chances de se faire tous seuls, obtenir des phénotypes intéressants et les sélectionner. Idem pour les techniques modernes de sélection type sélection assistée par marqueurs. C'est ainsi que Darwin en parle dans son "Origine des espèces". À l'inverse, le génie génétique permet de faire fi de la "nature" en sélectionnant un caractère intéressant, voire en le créant ex nihilo pour la BS, avant de l'introduire dans une cellule d'espèce qui n'a rien à voir. On se retrouve bien avec des chimères plus que des hybrides, et Darwin n'aurait sans doute jamais cru cela possible.

En fait, cela dépend sans doute de comment ces techniques sont définies — par leur fin (identique dans tous les cas) ou par leur moyen (différent) — et, pour un sociologue, de leur statut dans le circuit de l'innovation et de la régulation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;la BS, ce n’est jamais que du génie génétique, qui est lui-même fondamentalement l’héritier de la sélection variétale&#8221;</p>
<p>C&#8217;est marrant, mais cette idée ne passe pas chez moi. La sélection variétale consiste à forcer le destin pour effectuer des croisements de plantes adultes qui auraient eu peu de chances de se faire tous seuls, obtenir des phénotypes intéressants et les sélectionner. Idem pour les techniques modernes de sélection type sélection assistée par marqueurs. C&#8217;est ainsi que Darwin en parle dans son &#8220;Origine des espèces&#8221;. À l&#8217;inverse, le génie génétique permet de faire fi de la &#8220;nature&#8221; en sélectionnant un caractère intéressant, voire en le créant ex nihilo pour la BS, avant de l&#8217;introduire dans une cellule d&#8217;espèce qui n&#8217;a rien à voir. On se retrouve bien avec des chimères plus que des hybrides, et Darwin n&#8217;aurait sans doute jamais cru cela possible.</p>
<p>En fait, cela dépend sans doute de comment ces techniques sont définies — par leur fin (identique dans tous les cas) ou par leur moyen (différent) — et, pour un sociologue, de leur statut dans le circuit de l&#8217;innovation et de la régulation.</p>
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	<item>
		<title>By: Benjamin</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6528</link>
		<dc:creator>Benjamin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 17:36:06 +0000</pubDate>
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		<description>Les créations de la BS n'apparaissent pas par évolution darwinienne (de même que les mutants classiques du labo), et en ce sens Venter a raison; bien sûr, après sa création, toute forme de vie est livrée à l'évolution par sélection naturelle, encore que les premiers colibacilles venus comme ceux que j'utilise n'évoluent pas: on part toujours d'un stock congelé.

Ensuite, pourquoi les formes de vie créées par la BS seraient-elle basées sur l'ADN? J'espère bien que puisque l'occasion se présente, les chercheurs feront preuve d'un peu d'imagination!

Enfin, ton dernier paragraphe peut très bien s'appliquer aux variétés créées par l'homme, du yorshire au colza... Ce qui pour moi souligne ce que tu disais plus haut: la BS, ce n'est jamais que du génie génétique, qui est lui-même fondamentalement l'héritier de la sélection variétale. La différence entre ces approches n'est qu'une question de technique et de moyen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les créations de la BS n&#8217;apparaissent pas par évolution darwinienne (de même que les mutants classiques du labo), et en ce sens Venter a raison; bien sûr, après sa création, toute forme de vie est livrée à l&#8217;évolution par sélection naturelle, encore que les premiers colibacilles venus comme ceux que j&#8217;utilise n&#8217;évoluent pas: on part toujours d&#8217;un stock congelé.</p>
<p>Ensuite, pourquoi les formes de vie créées par la BS seraient-elle basées sur l&#8217;ADN? J&#8217;espère bien que puisque l&#8217;occasion se présente, les chercheurs feront preuve d&#8217;un peu d&#8217;imagination!</p>
<p>Enfin, ton dernier paragraphe peut très bien s&#8217;appliquer aux variétés créées par l&#8217;homme, du yorshire au colza&#8230; Ce qui pour moi souligne ce que tu disais plus haut: la BS, ce n&#8217;est jamais que du génie génétique, qui est lui-même fondamentalement l&#8217;héritier de la sélection variétale. La différence entre ces approches n&#8217;est qu&#8217;une question de technique et de moyen.</p>
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	<item>
		<title>By: Timothée</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6527</link>
		<dc:creator>Timothée</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 16:36:27 +0000</pubDate>
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		<description>Tout à fait exact… Je n'avais pas pensé au côté quantitatif de la chose. Ca me rappelle ce que notre prof de biologie cellulaire nous disait en introduction de son cours : la cellule n'est rien d'autre qu'une manière de limiter l'entropie, ce qui ne veut pas dire qu'elle soit prévisible.

Ca me rend tout triste — frustré, plutôt — de partager ton opinion : on ne pourra sans doute se rendre compte des possibilités de la BS que dans quelques dizaines d'années…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à fait exact… Je n&#8217;avais pas pensé au côté quantitatif de la chose. Ca me rappelle ce que notre prof de biologie cellulaire nous disait en introduction de son cours : la cellule n&#8217;est rien d&#8217;autre qu&#8217;une manière de limiter l&#8217;entropie, ce qui ne veut pas dire qu&#8217;elle soit prévisible.</p>
<p>Ca me rend tout triste — frustré, plutôt — de partager ton opinion : on ne pourra sans doute se rendre compte des possibilités de la BS que dans quelques dizaines d&#8217;années…</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2008/04/08/345-la-biologie-synthetique-comme-intelligent-design#comment-6525</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 12:16:37 +0000</pubDate>
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		<description>Un autre aspect , c'est qu'on est très loin de finement contrôler les nouvelles briques synthétiques. L'une des raisons est que pour faire de l'ingénierie, il faut faire un minimum de quantitatif, et qu'on  ne peut pas encore vraiment mesurer les choses quantitativement dans les cellules. Sans compter qu'il y a des tas de problèmes liés au bruit dans les cellules, à la variabilité d'une cellule à l'autre, etc ... Je crois fermement en l'avenir de la biologie synthétique, mais à mon avis la discipline en est encore à ses balbutiements (un peu comme le nucléaire il y a un siècle).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un autre aspect , c&#8217;est qu&#8217;on est très loin de finement contrôler les nouvelles briques synthétiques. L&#8217;une des raisons est que pour faire de l&#8217;ingénierie, il faut faire un minimum de quantitatif, et qu&#8217;on  ne peut pas encore vraiment mesurer les choses quantitativement dans les cellules. Sans compter qu&#8217;il y a des tas de problèmes liés au bruit dans les cellules, à la variabilité d&#8217;une cellule à l&#8217;autre, etc &#8230; Je crois fermement en l&#8217;avenir de la biologie synthétique, mais à mon avis la discipline en est encore à ses balbutiements (un peu comme le nucléaire il y a un siècle).</p>
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