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	<title>Comments on: A mon camarade étudiant</title>
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	<description>Avec des vrais morceaux de plathelminthes dedans!</description>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 12:08:58 +0000</pubDate>
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		<title>By: Arnauld F.</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4307</link>
		<dc:creator>Arnauld F.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 15:58:05 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Timothée et bonjour Fabrice,
Quand j'ai entrevu le reportage de TF1, merveilleux d'objectivité et de professionnalisme (ah, ironie quand tu nous tiens), j'ai foncé aussi sur Futurama.

Arnauld</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Timothée et bonjour Fabrice,<br />
Quand j&#8217;ai entrevu le reportage de TF1, merveilleux d&#8217;objectivité et de professionnalisme (ah, ironie quand tu nous tiens), j&#8217;ai foncé aussi sur Futurama.</p>
<p>Arnauld</p>
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	<item>
		<title>By: Fabrice</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4259</link>
		<dc:creator>Fabrice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 13:42:57 +0000</pubDate>
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		<description>"Fabrice, arrête de regarder TF1, tu pourrais finir par y croire… Ils ont du style maintenant? "

Je pense que tu t'adressais à Arnauld. Personnellement, je ne regarde pas TF1 (y'a Futurama sur une autre chaine en même temps que les infos).

Fabrice</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Fabrice, arrête de regarder TF1, tu pourrais finir par y croire… Ils ont du style maintenant? &#8221;</p>
<p>Je pense que tu t&#8217;adressais à Arnauld. Personnellement, je ne regarde pas TF1 (y&#8217;a Futurama sur une autre chaine en même temps que les infos).</p>
<p>Fabrice</p>
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	<item>
		<title>By: Timothée</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4253</link>
		<dc:creator>Timothée</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 10:28:01 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour vos retours, que j'apprécie toujours autant (même quand on n'est pas d'accord).

La situation n'est pas tout à fait idéale du côté de &lt;a href="http://www.le-doc.info/2007/11/16/257-un-mot-latin-qui-veut-dire-oui…" rel="nofollow"&gt;l'administration&lt;/a&gt; non plus. 

Non, je n'enseigne pas, pas encore — mais ca fait partie des objectifs à long terme — mais je ne manque pas d'encourager les gens à se rendre aux AG. Comme je le faisais quand je participais à leur organisation il y a deux ans. 

Fabrice, arrête de regarder TF1, tu pourrais finir par y croire… Ils ont du style maintenant? Je ne pense pas que cette réforme soit un modèle de bon sens. Il y a plein de choses que je n'aime pas — quelques unes que j'aime bien, aussi, et qui passent &lt;em&gt;après&lt;/em&gt; celles que je n'aime pas — même si une réforme semble nécessaire. Pas celle la, simplement. Je l'ai dit, c'est une opposition sur la forme, puisque sur le fond je soutiens le blocage, et il est probable qu'on me retrouve menotté à une grille si la situation y amène (mes vieux fantasmes resurgissent…). Et je te suis sur ta conception de la minorité qui se retrouve aux commandes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour vos retours, que j&#8217;apprécie toujours autant (même quand on n&#8217;est pas d&#8217;accord).</p>
<p>La situation n&#8217;est pas tout à fait idéale du côté de <a href="http://www.le-doc.info/2007/11/16/257-un-mot-latin-qui-veut-dire-oui…" rel="nofollow">l&#8217;administration</a> non plus. </p>
<p>Non, je n&#8217;enseigne pas, pas encore — mais ca fait partie des objectifs à long terme — mais je ne manque pas d&#8217;encourager les gens à se rendre aux AG. Comme je le faisais quand je participais à leur organisation il y a deux ans. </p>
<p>Fabrice, arrête de regarder TF1, tu pourrais finir par y croire… Ils ont du style maintenant? Je ne pense pas que cette réforme soit un modèle de bon sens. Il y a plein de choses que je n&#8217;aime pas — quelques unes que j&#8217;aime bien, aussi, et qui passent <em>après</em> celles que je n&#8217;aime pas — même si une réforme semble nécessaire. Pas celle la, simplement. Je l&#8217;ai dit, c&#8217;est une opposition sur la forme, puisque sur le fond je soutiens le blocage, et il est probable qu&#8217;on me retrouve menotté à une grille si la situation y amène (mes vieux fantasmes resurgissent…). Et je te suis sur ta conception de la minorité qui se retrouve aux commandes.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Fabrice</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4251</link>
		<dc:creator>Fabrice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 09:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4251</guid>
		<description>Bonjour,

La non-représentativité des décisions prises dans les AG est certes un problème.
Mais d'où vient ce problème ? Du fait que les étudiants qui sont contre le blocage ne viennent même pas aux AG. 

C'est le problème de la démocratie, n'ont de voix que ceux qui s'en servent pour se faire entendre. Quelle est la légitimité d'un président qui ne représente que 25%--je ne parle pas du 2e tour, ou les votants sont confrontés à un faux choix, et ou ils votent par dépit plus que par conviction--des 80% des personnes qui possèdent une carte d'électeur ? Que représente le pourcentage des personnes qui ont leur carte par rapport aux personnes qui pourraient voter (qui ont le droit de voter) et que représente le pourcentage des personnes qui ont le droit de voter par rapport à l'ensemble de la population ? Un président à 25% est-il toujours si légitime ? Bref, la démocratie est un système qui a ses failles.

Tu remets en cause la légitimité des AG ? Bien, et je te suis sur ce point. Mais tu peux faire quelque chose pour que ces AG soient plus légitimes. Tu peux encourager les gens à y aller. Je ne sais pas si tu enseignes, mais si c'est le cas, tu disposes d'une tribune pour encourager tes étudiants à faire valoir leur droit. Honnêtement, les AG ont mauvaise réputation, et les étudiants ne voient pas ce qu'ils iraient y faire. Alors, les encourager à s'y présenter, pour s'informer (mais on pourrait également discuter de la nature de cette information), et pour se faire entendre, c'est également participer à la démocratie.

Fabrice.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>La non-représentativité des décisions prises dans les AG est certes un problème.<br />
Mais d&#8217;où vient ce problème ? Du fait que les étudiants qui sont contre le blocage ne viennent même pas aux AG. </p>
<p>C&#8217;est le problème de la démocratie, n&#8217;ont de voix que ceux qui s&#8217;en servent pour se faire entendre. Quelle est la légitimité d&#8217;un président qui ne représente que 25%&#8211;je ne parle pas du 2e tour, ou les votants sont confrontés à un faux choix, et ou ils votent par dépit plus que par conviction&#8211;des 80% des personnes qui possèdent une carte d&#8217;électeur ? Que représente le pourcentage des personnes qui ont leur carte par rapport aux personnes qui pourraient voter (qui ont le droit de voter) et que représente le pourcentage des personnes qui ont le droit de voter par rapport à l&#8217;ensemble de la population ? Un président à 25% est-il toujours si légitime ? Bref, la démocratie est un système qui a ses failles.</p>
<p>Tu remets en cause la légitimité des AG ? Bien, et je te suis sur ce point. Mais tu peux faire quelque chose pour que ces AG soient plus légitimes. Tu peux encourager les gens à y aller. Je ne sais pas si tu enseignes, mais si c&#8217;est le cas, tu disposes d&#8217;une tribune pour encourager tes étudiants à faire valoir leur droit. Honnêtement, les AG ont mauvaise réputation, et les étudiants ne voient pas ce qu&#8217;ils iraient y faire. Alors, les encourager à s&#8217;y présenter, pour s&#8217;informer (mais on pourrait également discuter de la nature de cette information), et pour se faire entendre, c&#8217;est également participer à la démocratie.</p>
<p>Fabrice.</p>
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	<item>
		<title>By: Arnauld F.</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4248</link>
		<dc:creator>Arnauld F.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 08:20:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4248</guid>
		<description>Salut Timothée,

Aucun problème pour moi. La seule chose qui me froisse est, cela se retrouve beaucoup dans les médias (merveilleux exercice de style de TF1 hier soir), le rejet des AG comme forme primitive de démocratie. 

Pour justifier ce rejet est alors avancé la pseudo "non représentativité", la majorité silencieuse, "la minorité d'agités du bocal" (c'est vrai qu'on en trouve ;-)), le bon sens des réformes (?) au regard du retard (?) pris par la France, etc.  

Par conséquent, la démocratie représentative, qui est beaucoup plus éloigné de ma conception de la démocratie que les AGs, se trouve légitimée et "indiscutable".

A cela, j'oppose un changement de perspective : quand une minorité d'illuminés ultralibéraux et parfaitement hargneux gouvernent un pays malgré la légitimité (sic) des élections, quand une poignée possède plus de richesses que l'ensemble de leurs concitoyens, je me demande si le fait d'approuver cette 'démocratie" en carton-pâte n'est pas le plus simple moyen pour rester une "majorité silencieuse".

Démagogue ? Sans doute, mais moins que not' cher Président</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Timothée,</p>
<p>Aucun problème pour moi. La seule chose qui me froisse est, cela se retrouve beaucoup dans les médias (merveilleux exercice de style de TF1 hier soir), le rejet des AG comme forme primitive de démocratie. </p>
<p>Pour justifier ce rejet est alors avancé la pseudo &#8220;non représentativité&#8221;, la majorité silencieuse, &#8220;la minorité d&#8217;agités du bocal&#8221; (c&#8217;est vrai qu&#8217;on en trouve ;-)), le bon sens des réformes (?) au regard du retard (?) pris par la France, etc.  </p>
<p>Par conséquent, la démocratie représentative, qui est beaucoup plus éloigné de ma conception de la démocratie que les AGs, se trouve légitimée et &#8220;indiscutable&#8221;.</p>
<p>A cela, j&#8217;oppose un changement de perspective : quand une minorité d&#8217;illuminés ultralibéraux et parfaitement hargneux gouvernent un pays malgré la légitimité (sic) des élections, quand une poignée possède plus de richesses que l&#8217;ensemble de leurs concitoyens, je me demande si le fait d&#8217;approuver cette &#8216;démocratie&#8221; en carton-pâte n&#8217;est pas le plus simple moyen pour rester une &#8220;majorité silencieuse&#8221;.</p>
<p>Démagogue ? Sans doute, mais moins que not&#8217; cher Président</p>
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	<item>
		<title>By: Timothée</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4212</link>
		<dc:creator>Timothée</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 09:54:59 +0000</pubDate>
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		<description>Si, bien sûr, il y en a toujours un peu pour se dire que c'est limite. Même des membres du CA, d'ailleurs, qui se permettent une léger soupir devant les résultats, et devant la parade des élus (on sait de quel syndicat étudiant je parle ^^), beaucoup plus discutable avec un 10% de participation…

Si tu veux tout savoir, ce qui me chagrine dans cette histoire, c'est le comportement de l'administration. D'abord attendre le blocage de la fac, pour se donner finalement les moyens d'organiser un vote à bulletin secret vendredi matin. Est-ce qu'il n'aurait pas été plus rentable de sacrifier deux heures (un genre d'opération campus mort) pour que tous les étudiants aillent voter?

Et les moyens dont les organisateurs du mouvement disposent sont loin d'être précaires. Ils ont quand même obtenu — avant même le blocage de la fac — une journée banalisée. On aurait pu en profiter pour organiser un vote, mais c'est la "tradition", on vote en AG, à main levée, pendant les cours. 

Une anecdote intéressante, maintenant. Ca se passe à Dijon, pendant la coordination nationale étudiante, au moment du CPE. Je suis délégué de mon université, avec 4 autres personnes. Un étudiant de P7 propose une motion. Tout le monde se lève et commence à pinailler sur la formulation de la motion. Un jeune génie se lève, et propose qu'on &lt;em&gt;mette au vote la formulation des motions à mettre au vote&lt;/em&gt;. Moi, je me dis "cool, un copain, il est aussi sarcastique que moi". Perdu, il était sérieux. Tu veux tout savoir? Il s'est trouvé quelqu'un pour demander à ce qu'on modifie la formulation de la proposition de motion qui consistait à voter la formulation des motions à voter. J'ai pris mon sac et je suis sorti.

Donc vendredi, on aura un vote plus intéressant (à voir aussi la motion qui sera votée, sur laquelle la présidence est relativement discrète : fin du blocage, reprise des cours pour la journée, reconduction du blocage? — même la formulation est importante) auquel évidemment je prendrai part. Et pour être honnête, si on me propose de reconduire le blocage, je voterai oui. Ce que je ne me serai pas autorisé à faire dans une AG qui tenait uniquement de la mascarade, pour faire plaisir à une minorité d'agités du bocal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, bien sûr, il y en a toujours un peu pour se dire que c&#8217;est limite. Même des membres du CA, d&#8217;ailleurs, qui se permettent une léger soupir devant les résultats, et devant la parade des élus (on sait de quel syndicat étudiant je parle ^^), beaucoup plus discutable avec un 10% de participation…</p>
<p>Si tu veux tout savoir, ce qui me chagrine dans cette histoire, c&#8217;est le comportement de l&#8217;administration. D&#8217;abord attendre le blocage de la fac, pour se donner finalement les moyens d&#8217;organiser un vote à bulletin secret vendredi matin. Est-ce qu&#8217;il n&#8217;aurait pas été plus rentable de sacrifier deux heures (un genre d&#8217;opération campus mort) pour que tous les étudiants aillent voter?</p>
<p>Et les moyens dont les organisateurs du mouvement disposent sont loin d&#8217;être précaires. Ils ont quand même obtenu — avant même le blocage de la fac — une journée banalisée. On aurait pu en profiter pour organiser un vote, mais c&#8217;est la &#8220;tradition&#8221;, on vote en AG, à main levée, pendant les cours. </p>
<p>Une anecdote intéressante, maintenant. Ca se passe à Dijon, pendant la coordination nationale étudiante, au moment du CPE. Je suis délégué de mon université, avec 4 autres personnes. Un étudiant de P7 propose une motion. Tout le monde se lève et commence à pinailler sur la formulation de la motion. Un jeune génie se lève, et propose qu&#8217;on <em>mette au vote la formulation des motions à mettre au vote</em>. Moi, je me dis &#8220;cool, un copain, il est aussi sarcastique que moi&#8221;. Perdu, il était sérieux. Tu veux tout savoir? Il s&#8217;est trouvé quelqu&#8217;un pour demander à ce qu&#8217;on modifie la formulation de la proposition de motion qui consistait à voter la formulation des motions à voter. J&#8217;ai pris mon sac et je suis sorti.</p>
<p>Donc vendredi, on aura un vote plus intéressant (à voir aussi la motion qui sera votée, sur laquelle la présidence est relativement discrète : fin du blocage, reprise des cours pour la journée, reconduction du blocage? — même la formulation est importante) auquel évidemment je prendrai part. Et pour être honnête, si on me propose de reconduire le blocage, je voterai oui. Ce que je ne me serai pas autorisé à faire dans une AG qui tenait uniquement de la mascarade, pour faire plaisir à une minorité d&#8217;agités du bocal.</p>
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		<title>By: Arnauld F</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4207</link>
		<dc:creator>Arnauld F</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 07:07:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-doc.info/2007/11/14/249-a-mon-camarade-etudiant#comment-4207</guid>
		<description>"Pourquoi? Que dire? Comment se justifier face à ceux qui pensent que 450 personnes peuvent décider du sort de 13000?"

En même temps, personne ne s'indigne quand des représentants étudiants sont élus dans des conseils malgré des scores d'abstention ahurissants. Personne ne s'indigne que dans not' belle démocratie représentative des parlementaires prennent des décisions jouant sur la vie des citoyens uniquement par le blanc-seing que nous leur accordons suivant leur positionnement politique (ne parlons pas de leur programme). 

Puisque des ébauches imparfaites de démocratie directe réalisées avec des moyens précaires sont jugées "salissantes", je me demande si ce mot de démocratie peut encore être compris (autrement que par le simulacre de la représentativité).

Désolé, je n'acquiesce pas, en lecteur assidu, à ce bulletin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Pourquoi? Que dire? Comment se justifier face à ceux qui pensent que 450 personnes peuvent décider du sort de 13000?&#8221;</p>
<p>En même temps, personne ne s&#8217;indigne quand des représentants étudiants sont élus dans des conseils malgré des scores d&#8217;abstention ahurissants. Personne ne s&#8217;indigne que dans not&#8217; belle démocratie représentative des parlementaires prennent des décisions jouant sur la vie des citoyens uniquement par le blanc-seing que nous leur accordons suivant leur positionnement politique (ne parlons pas de leur programme). </p>
<p>Puisque des ébauches imparfaites de démocratie directe réalisées avec des moyens précaires sont jugées &#8220;salissantes&#8221;, je me demande si ce mot de démocratie peut encore être compris (autrement que par le simulacre de la représentativité).</p>
<p>Désolé, je n&#8217;acquiesce pas, en lecteur assidu, à ce bulletin.</p>
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