Comments on: Laissez les dire!

By: Fulmar

Fulmar — Sat, 27 Oct 2007 08:39:07 +0000

Oldcola, les pistoléros du net sont fréquents, votre acharnement m’a fait poser cette question. Un pseudo a ses limites, difficile de savoir qui fait quoi dans la réalité. Et je n’aurai pas apprécié qu’une personne sans compétence scientifique s’amuse à discréditer un chercheur.

By: Débranchez Finkielkraut! | Le blog du Doc’

Débranchez Finkielkraut! | Le blog du Doc’ — Fri, 26 Oct 2007 11:18:49 +0000

[...] de votre serviteur, avec quelques pincées d’Enro dedans — sur ce sujet, et sur d’autres. Stay tuned ! Tags : Alain Finkielkraut, Censure, Ecole, Education, Internet, Médiation [...]

By: oldcola

oldcola — Wed, 24 Oct 2007 18:18:16 +0000

Non, Timothée, les hypothèses de travail et les modélisations théoriques sont les bien venues. C’est comme ça que le “jeu” commence toujours.
Mais une théorie scientifique se doit de s’appuyer sur plusieurs telles hypothèses nulles testées et non invalidées. Dans le cas particulier du Elasto-Plastic Model of Avian Gastrulation, Fleury lui même avoue ne pas avoir testé expérimentalement, mais il soutient qu’il a une “théorie”, pas une hypothèse. Même pas une thèse si on se tient aux définitions.
Son interprétation du bauplan des tétrapodes en au point de manquer de jambes pour l’instant, devant l’impossibilité de l’auteur de montrer des images des mouvements cellulaires qu’il pense être à l’origine des bourgeons des membres postérieurs.

A ce stade d’hypothèse on ne parle pas de théorie scientifique, IMO.

Fulmar, je suis biologiste moléculaire, docteur ès sciences. Je ne vois absolument pas ce que mes qualifications ont a faire quand même. Les arguments ex cathedra ne sont pas mon ordinaire.
Quand on pose une question à une personne qui défend une “théorie” elle doit être capable d’y répondre et peu importe qui la pose. C’est la qualité de la question qui compte.

Les clés d’un blog passent très facilement de l’un à l’autre. Tu aurais eu tort de ne pas répondre à une telle invit. Il suffit au nouvel administrateur de jeter l’ancien en un clic. Et l’ancien n’y a plus aucun droit au blog autrement qu’en passant qui commente.

Je souhaite ardemment qu’il puisse s’exprimer sur son blog, librement, pour qu’il me foute la paix. Sans blagues.

By: Fulmar

Fulmar — Wed, 24 Oct 2007 17:41:44 +0000

A la place de Fleury, je n’aurai pas répondu non plus à cette invitation wordpress : de un, tu as déjà contribué à le censurer, de deux, tu as créé ce nouveau blog, tu as donc les pleins pouvoirs pour le censurer de nouveau. Son silence se comprend totalement. je dis ça de manière extérieure par commentaire, sans jugement de personne, même si je désapprouve la censure qui lui est faite.

oldcola, quel est ton niveau scientifique te permettant de réagir ainsi à Fleury ?

By: Timothée

Timothée — Wed, 24 Oct 2007 17:26:52 +0000

C’est une dérive du “tout expérimental”, non? La science c’est aussi (sauf erreur) du travail d’imagination et de modélisation…

Je dis peut-être ça parce que je suis confronté à une discipline qui a beaucoup de modèles (publiés) et qui cherche les preuves a posteriori, mais le critère de la paillasse ne me semble pas recevable.

Je le vois plutôt au contraire comme un premier pas avant de lancer des expérimentations…

By: oldcola

oldcola — Wed, 24 Oct 2007 17:21:35 +0000

Oui Fulmar, C’est son espace perso mis à disposition par l’Université de Rennes, sous la responsabilité du GMCM si je comprends bien.

Me sachant pour quelque chose, sinon pour beaucoup, à l’origine de ce mouvement, je lui ai proposé de remettre en ligne son matériel sur un blog personnel qui l’attend déjà. vincentfleury.wordpress.com
Il n’a pas donné suite à cette proposition. l ne reste plus qu’une présentation faite à Namur en 2005 de disponible sur le site.

Tom,
je suis absolument opposé à appeler une théorie scientifique si elle n’est pas basée sur de l’expérimentation pour prouver valides les hypothèses qui la composent. Et je ne trouve pas particulièrement décent de présenter une théorie en vulgarisation en disant qu’elle est publiée dans des revues scientifiques, quand même l’éditeur en chef de l’une des revues et à propos de l’un des articles admet volontiers qu’il ne s’agit que d’un modèle sans support expérimental.
Avant de discuter les interprétations biologiques il convient de s’assurer de l’adéquation avec la réalité physique des objets biologiques. Non ?

By: Fulmar

Fulmar — Tue, 23 Oct 2007 21:30:51 +0000

Vincent Fleury, c’est son site perso sur le serveur de l’Université de Rennes 1 qui a été censuré ?

By: Timothée

Timothée — Mon, 22 Oct 2007 10:38:35 +0000

Merci Enro (billet écrit hors ligne et posté un peu à l’arrache de chez un voisin, parce que plus de connexion chez moi depuis 1 mois)

By: Tom Roud

Tom Roud — Sun, 21 Oct 2007 16:28:58 +0000

Je tombe complètement des nues : pourquoi le site de Vincent Fleury a-t-il été censuré ?
Certes, VF dit ce qu’il pense, certes, ses théories sont originales, mais elles sont totalement scientifiques, il écrit et publie des livres et des papiers complètement cohérents. C’est complètement délirant cette histoire !
[PS : d'un point de vue physique, pour moi, il n'y a rien à reprocher à ses théories. Après, on peut discuter -moi le premier- ses interprétations biologiques - mais cela reste de la science ! Je suis extrêmement choqué.]

By: Enro

Enro — Sun, 21 Oct 2007 13:05:51 +0000

Mauvaise manip’ : les cas de censure rapportés par Oldcola…