Comments on: Les OGM, complémentaires de la sélection “classique”? http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique Avec des vrais morceaux de plathelminthes dedans! Sun, 20 Jul 2008 18:35:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: Nicole Chudet http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-5949 Nicole Chudet Mon, 18 Feb 2008 01:44:39 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-5949 et oui il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis!Je croyais que les ogm auraient pu présenter une aide à la production d'éthanol pour alimenter les sacros saintes bagnoles qui nous polluent l'atmosphère et sauver la forêt mais depuis que j'ai appris les surfaces considérables qu'ilfaudrait planter pour faire rouler ne serait-ce qu'un voiture pendant un an j'ai compris que le remède est pire que le mal.Déja aux états unis le cours des céréales a grimpé dans des proportions telles que les mexicains n'ont plus moyen d'acheter à leur voisin le maïs qui est la base de leur alimentation...et à bornéo,oû j'ai eu la chance de circuler plusieurs fois il y a longtemps on déboise à tour de bras pour planter des palmiers àhuile!décidément l'homme est un imbécile irrécupérable et j'atends en observateur conscient et responsable(en effet on est TOUS victimes et bourreaux,personne n'est innocent!)),presque en curieux la suite des évenements... et oui il y a que les imbéciles qui changent pas d’avis!Je croyais que les ogm auraient pu présenter une aide à la production d’éthanol pour alimenter les sacros saintes bagnoles qui nous polluent l’atmosphère et sauver la forêt mais depuis que j’ai appris les surfaces considérables qu’ilfaudrait planter pour faire rouler ne serait-ce qu’un voiture pendant un an j’ai compris que le remède est pire que le mal.Déja aux états unis le cours des céréales a grimpé dans des proportions telles que les mexicains n’ont plus moyen d’acheter à leur voisin le maïs qui est la base de leur alimentation…et à bornéo,oû j’ai eu la chance de circuler plusieurs fois il y a longtemps on déboise à tour de bras pour planter des palmiers àhuile!décidément l’homme est un imbécile irrécupérable et j’atends en observateur conscient et responsable(en effet on est TOUS victimes et bourreaux,personne n’est innocent!)),presque en curieux la suite des évenements…

]]> By: Nicole Chudet http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-2414 Nicole Chudet Wed, 03 Oct 2007 17:31:33 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-2414 Je suis très pessimiste sur l'avenir de la planète et les conséquences prochaines de toutes les conneries que l'homme a faites récemment....Maintenant reste la réalité et la nature de l'homme qui dans sa très grande majorité ne changera pas et restera égoïste et inconséquent....Alors à propos des OGM....Au point oû on en est et faute de pouvoir trouver des solutions meilleures pour éviter de relacher dans l'atmosphère ces tonnes de CO2 qui nous détruisent à petit feu si les américains se proposent de cutiver du maïs pour fabriquer de l'ethanol et si ce maïs pour donner plus de rendement permettre à davantage de forêts de survivre(non comme la forêt amazonnienne anénatie par les cultures industrielles de canne à sucre...)est OGM,franchement je ne m'en offusquerait pas....Il est évident que nous sommes dans une situation oû on ne fera plus marche arrière,personnellement je trouve la situation quasi désespérée et ce n'est pas le désir évident(et légitime )des pays émergents pour consommer qui va nous sauver....Des espèces endémiques disparaissent les unes après les autres de la surface de la terre,chaque minute les derniers individus réprésentants d'espèces raes s'éteignent irrémédiablement ...je suis allée récemment à KOMODO dans les iles de la sonde voir les "dragons"...Il en reste une poignée...pour combien de temps?Et l'homme?Lui prolifère toujours plus megalo et destructeur et envahissant,toujours plus nombreux aussi, refusant la mort et rêvant d'éternité mais pas meilleur pour autant.... Je suis très pessimiste sur l’avenir de la planète et les conséquences prochaines de toutes les conneries que l’homme a faites récemment….Maintenant reste la réalité et la nature de l’homme qui dans sa très grande majorité ne changera pas et restera égoïste et inconséquent….Alors à propos des OGM….Au point oû on en est et faute de pouvoir trouver des solutions meilleures pour éviter de relacher dans l’atmosphère ces tonnes de CO2 qui nous détruisent à petit feu si les américains se proposent de cutiver du maïs pour fabriquer de l’ethanol et si ce maïs pour donner plus de rendement permettre à davantage de forêts de survivre(non comme la forêt amazonnienne anénatie par les cultures industrielles de canne à sucre…)est OGM,franchement je ne m’en offusquerait pas….Il est évident que nous sommes dans une situation oû on ne fera plus marche arrière,personnellement je trouve la situation quasi désespérée et ce n’est pas le désir évident(et légitime )des pays émergents pour consommer qui va nous sauver….Des espèces endémiques disparaissent les unes après les autres de la surface de la terre,chaque minute les derniers individus réprésentants d’espèces raes
s’éteignent irrémédiablement …je suis allée récemment à KOMODO dans les iles de la sonde voir les “dragons”…Il en reste une poignée…pour combien de temps?Et l’homme?Lui prolifère toujours plus megalo et destructeur et envahissant,toujours plus nombreux aussi, refusant la mort et rêvant d’éternité mais pas meilleur pour autant….

]]> By: tomroud.com » Blog Archive » Peut-on être physicien et réservé sur la culture des OGM ? http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1115 tomroud.com » Blog Archive » Peut-on être physicien et réservé sur la culture des OGM ? Sat, 25 Aug 2007 20:34:24 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1115 [...] Peut-on être physicien et réservé sur la culture des OGM ? Quelques réflexions sur la polémique actuelle sur les OGM (Le Doc’ m’a précédé sur le sujet hier). [...] [...] Peut-on être physicien et réservé sur la culture des OGM ? Quelques réflexions sur la polémique actuelle sur les OGM (Le Doc’ m’a précédé sur le sujet hier). [...]

]]> By: Benjamin http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1074 Benjamin Fri, 10 Aug 2007 13:48:51 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1074 et alors? il parlait probablement de sélection variétale, qui est effectivement plus que dirigiste (i. e. on veut des carottes plus grosses), et qui n'implique pas de sélectionner les plus aptes à transmettre leur patrimoine génétique. Contrairement à ce que tu écris, on cherche d'abord les caractéristiques intéressantes, et la plante peut bien être stérile (donc complètement inapte à transmettre son patrimoine génétique, comme beaucoup d'hybrides), on s'en fiche un peu... Parce que moi aussi j'aime relever, le fait d'écrire "n générations" (n étant entier j'imagine...) implique un processus discret; je ne vois pas pourquoi une sélection serait continue au sens mathématique... Enfin, pourquoi "complémentaire "et pas "supplémentaire"? Outre le fait que je n'ai encore jamais lu "procédé supplémentaire", y a-t-il un "manque" de la sélection variétale? Effectivement, si tu veux créer un maïs Bt par sélection variétale, il te faudra quelques milliers d'années... Il y a bien sûr des manques dans la sélection variétale par rapport aux OGM, indépendamment du fait que nous en ayons besoin ou non. et alors?

il parlait probablement de sélection variétale, qui est effectivement plus que dirigiste (i. e. on veut des carottes plus grosses), et qui n'implique pas de sélectionner les plus aptes à transmettre leur patrimoine génétique. Contrairement à ce que tu écris, on cherche d'abord les caractéristiques intéressantes, et la plante peut bien être stérile (donc complètement inapte à transmettre son patrimoine génétique, comme beaucoup d'hybrides), on s'en fiche un peu…

Parce que moi aussi j'aime relever, le fait d'écrire "n générations" (n étant entier j'imagine…) implique un processus discret; je ne vois pas pourquoi une sélection serait continue au sens mathématique…

Enfin, pourquoi "complémentaire "et pas "supplémentaire"? Outre le fait que je n'ai encore jamais lu "procédé supplémentaire", y a-t-il un "manque" de la sélection variétale? Effectivement, si tu veux créer un maïs Bt par sélection variétale, il te faudra quelques milliers d'années… Il y a bien sûr des manques dans la sélection variétale par rapport aux OGM, indépendamment du fait que nous en ayons besoin ou non.

]]> By: Enro http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1073 Enro Thu, 09 Aug 2007 17:09:24 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1073 "Manque" il y a quand certains caractères que l'on voudrait voir dans des variétés cultivées sont inexistants dans la nature (protéine insecticide, résistance à un herbicide etc.). Alors, la transgenèse permet de complémenter la sélection classique en offrant un autre moyen de produire des variétés. On a pu nous expliquer que la fabrication d'OGM ne fait que mimer les transferts de gènes qui ont lieu <a href="http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?2007/01/31/111-pourquoi-les-ogm-et-les-nanoparticules-n-ont-pas-toujours-exist" rel="nofollow">partout dans la nature</a>. Ce mail explique aujourd'hui que c'est un moyen complémentaire, sous-entendu plus maîtrisé que la sélection "aléatoire" de mutations "inconnues"... Les OGM, otages de leurs porte-parole ? "Manque" il y a quand certains caractères que l'on voudrait voir dans des variétés cultivées sont inexistants dans la nature (protéine insecticide, résistance à un herbicide etc.). Alors, la transgenèse permet de complémenter la sélection classique en offrant un autre moyen de produire des variétés. On a pu nous expliquer que la fabrication d'OGM ne fait que mimer les transferts de gènes qui ont lieu partout dans la nature. Ce mail explique aujourd'hui que c'est un moyen complémentaire, sous-entendu plus maîtrisé que la sélection "aléatoire" de mutations "inconnues"… Les OGM, otages de leurs porte-parole ?

]]> By: Tom Roud http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1072 Tom Roud Wed, 08 Aug 2007 23:28:36 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1072 Je suis assez d'accord avec toi, c'est effectivement assez différent.  L'introduction d'OGMs constitue aussi une modification soudaine de l'environnement de toutes les espèces en interaction avec cette espèce (par exemple les insectes victimes des plantes pesticides). Du coup, on redémarre un processus de sélection sur ces agents, à l'image de ce qui a pu se passer lors de la sélection des souches resistantes aux antibiotiques. Processus qui n'est donc pas anodin... Enfin, je n'ai personnellement aucune idée de ce qui se adviendrait des gènes ajoutés si on les laisse dans la nature soumis eux-mêmes à l'évolution. Disparaissent-ils, mutent-ils, se transposent-ils ailleurs dans le génome, se disséminent-ils ? Là encore, j'aurais tendance à penser que les espèces sont dans un état de "quasi-équilibre" sur ce plan-là; ajouter un gène ex-nihilo peut donc constituer une grosse perturbation. Je suis assez d'accord avec toi, c'est effectivement assez différent.  L'introduction d'OGMs constitue aussi une modification soudaine de l'environnement de toutes les espèces en interaction avec cette espèce (par exemple les insectes victimes des plantes pesticides). Du coup, on redémarre un processus de sélection sur ces agents, à l'image de ce qui a pu se passer lors de la sélection des souches resistantes aux antibiotiques. Processus qui n'est donc pas anodin…

Enfin, je n'ai personnellement aucune idée de ce qui se adviendrait des gènes ajoutés si on les laisse dans la nature soumis eux-mêmes à l'évolution. Disparaissent-ils, mutent-ils, se transposent-ils ailleurs dans le génome, se disséminent-ils ? Là encore, j'aurais tendance à penser que les espèces sont dans un état de "quasi-équilibre" sur ce plan-là; ajouter un gène ex-nihilo peut donc constituer une grosse perturbation.

]]> By: Timothée http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1071 Timothée Wed, 08 Aug 2007 22:30:29 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1071 Est-ce que "supplémentaire" ne serait pas plus adapté, alors? Plutôt que de présenter les OGM comme ce qui viendrait compenser un "manque", est-ce qu'il n'est pas plus logique de les présenter comme une option "en plus"? Est-ce que "supplémentaire" ne serait pas plus adapté, alors? Plutôt que de présenter les OGM comme ce qui viendrait compenser un "manque", est-ce qu'il n'est pas plus logique de les présenter comme une option "en plus"?

]]> By: Julien Richard-Foy http://www.le-doc.info/2007/08/08/203-les-ogm-complementaires-de-la-selection-classique#comment-1070 Julien Richard-Foy Wed, 08 Aug 2007 20:47:57 +0000 http://www.le-doc.info/?p=203#comment-1070 Peut-être qu'il voulait simplement dire : "ce procédé d'évolution est complémentaire au procédé de sélection naturelle" (sans que ce soit un procédé de sélection). Peut-être qu’il voulait simplement dire : “ce procédé d’évolution est complémentaire au procédé de sélection naturelle” (sans que ce soit un procédé de sélection).

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