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	<title>Comments on: Charte de l&#8217;environnement</title>
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	<description>Avec des vrais morceaux de plathelminthes dedans!</description>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 11:58:29 +0000</pubDate>
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		<title>By: meleze</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/02/15/106-charte-de-l-environnement#comment-365</link>
		<dc:creator>meleze</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 16:14:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Bonjour C'est intéressant ce que vous écrivez. Vous ne semblez avoir aucun conscience de la &lt;ins&gt;dérive sécuritaire&lt;/ins&gt; ouverte aussi par ce texte.  je me permets donc de vous adresser mon point de vue.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;On m'a interrogé récemment sur la raison d'être du site &lt;q&gt;Meleze-Formation&lt;/q&gt;. C'est vrai qu'elle n'est pas aussi bien  marquée dans le site que dans le cours alors que 100000 personnes ont visité le site et pas plus de 100 le cours. J'ai sans doute eu tort de  réserver cette explication à mes clients exclusivement . Elle forme le premier point de l'introduction de notre cours. Donc le point de départ c'est notre &lt;ins&gt;opposition a la charte de l'environnement.&lt;/ins&gt;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Les statistiques du site montrent que les passants n'ont pas eu de difficultés à trouver nos archives de cette période à se faire une opinion sur  notre intransigeance totale sur cette question tout au long de la discussion.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Nous avons essayé de ne pas être un opposant bête, un opposant systématique. Donc nous n'avons pas d'opposition ni au principe de précaution ni au principe de création d'un droit constitutionnel. Nous sommes tout à fait d'accord et même assez fier des deux premiers articles du préambule. Notre opposition porte entièrement sur le terme d'environnement qui est utilisé 13 fois par le législateur comme si il avait senti lui-même qu'il existait un environnement informatique un environnement médical et que la charte de l'environnement elle même sous le prétexte de l'environnement naturel est extensible à  l'environnement sécuritaire.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Nos constitutions nous donnent le droit et le devoir de surveiller votre environnement pour rester en sécurité, en conséquence de quoi Londres est devenu la ville surveillée du monde. Tout est prétexte a précaution. Plus aucune limite dans la dérive. Toute l'Europe s'agite dans  une psychose sécuritaire qui nous empêche de construire notre propre tradition démocratique. On sait avec des caméras balayer des rues entières des entrées et des sorties de transport. On est en train de modifier toutes les cartes d'identité et le sécuritaire associés au nano technologies nous fait peur, tandis que la participation du citoyen à la prise des décisions n'a pas progressé d'un pas.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Meleze&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour C&#8217;est intéressant ce que vous écrivez. Vous ne semblez avoir aucun conscience de la <ins>dérive sécuritaire</ins> ouverte aussi par ce texte.  je me permets donc de vous adresser mon point de vue.</p>
<p>On m&#8217;a interrogé récemment sur la raison d&#8217;être du site <q>Meleze-Formation</q>. C&#8217;est vrai qu&#8217;elle n&#8217;est pas aussi bien  marquée dans le site que dans le cours alors que 100000 personnes ont visité le site et pas plus de 100 le cours. J&#8217;ai sans doute eu tort de  réserver cette explication à mes clients exclusivement . Elle forme le premier point de l&#8217;introduction de notre cours. Donc le point de départ c&#8217;est notre <ins>opposition a la charte de l&#8217;environnement.</ins></p>
<p>Les statistiques du site montrent que les passants n&#8217;ont pas eu de difficultés à trouver nos archives de cette période à se faire une opinion sur  notre intransigeance totale sur cette question tout au long de la discussion.</p>
<p>Nous avons essayé de ne pas être un opposant bête, un opposant systématique. Donc nous n&#8217;avons pas d&#8217;opposition ni au principe de précaution ni au principe de création d&#8217;un droit constitutionnel. Nous sommes tout à fait d&#8217;accord et même assez fier des deux premiers articles du préambule. Notre opposition porte entièrement sur le terme d&#8217;environnement qui est utilisé 13 fois par le législateur comme si il avait senti lui-même qu&#8217;il existait un environnement informatique un environnement médical et que la charte de l&#8217;environnement elle même sous le prétexte de l&#8217;environnement naturel est extensible à  l&#8217;environnement sécuritaire.</p>
<p>Nos constitutions nous donnent le droit et le devoir de surveiller votre environnement pour rester en sécurité, en conséquence de quoi Londres est devenu la ville surveillée du monde. Tout est prétexte a précaution. Plus aucune limite dans la dérive. Toute l&#8217;Europe s&#8217;agite dans  une psychose sécuritaire qui nous empêche de construire notre propre tradition démocratique. On sait avec des caméras balayer des rues entières des entrées et des sorties de transport. On est en train de modifier toutes les cartes d&#8217;identité et le sécuritaire associés au nano technologies nous fait peur, tandis que la participation du citoyen à la prise des décisions n&#8217;a pas progressé d&#8217;un pas.</p>
<p>Meleze</p>
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		<title>By: Le Doc'</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/02/15/106-charte-de-l-environnement#comment-342</link>
		<dc:creator>Le Doc'</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Feb 2007 20:22:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Cécile :&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;q&gt;J'aimerais bien savoir d'ailleurs quels sont les autres intérêts fondamentaux. Et au cas où ils sont en contradiction avec la préservation de l'environnement, lequel l'emporte ?&lt;/q&gt;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;A la première partie de la question, je ne peux pas te répondre. Par contre, pour la deuxième, étant donné que l'arbitrage se fera entre deux textes de la constitution, il est tout à fait probable que le conseil constitutionnel tranche.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;q&gt;ça peut être une participation minime, symbolique&lt;/q&gt;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Techniquement, oui, ca peut. Je ne suis pas sûr que les organes chargés de veiller à l'application de la charte se satisfassent d'une participation symbolique...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;De toute façon, même la notion d'&lt;q&gt;autant qu'il est possible&lt;/q&gt; est floue. Il n'est jamais possible de restaurer complètement un écosystème (ou presque, à l'échelle d'une vie). On peut le restabiliser dans un état proche de son état avant le choc, au mieux.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Cécile :</strong></p>
<p><q>J&#8217;aimerais bien savoir d&#8217;ailleurs quels sont les autres intérêts fondamentaux. Et au cas où ils sont en contradiction avec la préservation de l&#8217;environnement, lequel l&#8217;emporte ?</q></p>
<p>A la première partie de la question, je ne peux pas te répondre. Par contre, pour la deuxième, étant donné que l&#8217;arbitrage se fera entre deux textes de la constitution, il est tout à fait probable que le conseil constitutionnel tranche.</p>
<p><q>ça peut être une participation minime, symbolique</q></p>
<p>Techniquement, oui, ca peut. Je ne suis pas sûr que les organes chargés de veiller à l&#8217;application de la charte se satisfassent d&#8217;une participation symbolique&#8230;</p>
<p>De toute façon, même la notion d&#8217;<q>autant qu&#8217;il est possible</q> est floue. Il n&#8217;est jamais possible de restaurer complètement un écosystème (ou presque, à l&#8217;échelle d&#8217;une vie). On peut le restabiliser dans un état proche de son état avant le choc, au mieux.</p>
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	<item>
		<title>By: cécile</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/02/15/106-charte-de-l-environnement#comment-344</link>
		<dc:creator>cécile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Feb 2007 17:57:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://le-doc.info/?p=106#comment-344</guid>
		<description>&lt;p&gt;Disons que cette notion est ambiguë. Si on est optimiste, on peut l'interpréter comme tu l'as fait. Si on est pessimiste, c'est mon interprétation qui prévaudra. J'aurais préféré une phrase du genre "...devra réparer autant qu'il est possible".&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disons que cette notion est ambiguë. Si on est optimiste, on peut l&#8217;interpréter comme tu l&#8217;as fait. Si on est pessimiste, c&#8217;est mon interprétation qui prévaudra. J&#8217;aurais préféré une phrase du genre &#8220;&#8230;devra réparer autant qu&#8217;il est possible&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Enro</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/02/15/106-charte-de-l-environnement#comment-347</link>
		<dc:creator>Enro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Feb 2007 13:24:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Cécile&lt;/strong&gt; &#62; Je pense que la nuance entre "contribuer à la réparation" et "réparer" vient surtout du fait qu'il est impossible de réparer un dommage environnemental. Même en tenant compte de la capacité de résilience d'un écosystème, on ne le retrouvera jamais dans l'état qui précédait le dommage (pour le meilleur comme pour le pire, d'ailleurs&#160;: on sait que les feux de forêt font aussi du bien à la flore !). Il ne s'agit donc pas de réparer, comme on répare une voiture, mais de contribuer à la réparation par une participation financière, de moyens matériels ou humains, ou autre...&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Cécile</strong> &gt; Je pense que la nuance entre &#8220;contribuer à la réparation&#8221; et &#8220;réparer&#8221; vient surtout du fait qu&#8217;il est impossible de réparer un dommage environnemental. Même en tenant compte de la capacité de résilience d&#8217;un écosystème, on ne le retrouvera jamais dans l&#8217;état qui précédait le dommage (pour le meilleur comme pour le pire, d&#8217;ailleurs&nbsp;: on sait que les feux de forêt font aussi du bien à la flore !). Il ne s&#8217;agit donc pas de réparer, comme on répare une voiture, mais de contribuer à la réparation par une participation financière, de moyens matériels ou humains, ou autre&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: cécile</title>
		<link>http://www.le-doc.info/2007/02/15/106-charte-de-l-environnement#comment-361</link>
		<dc:creator>cécile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Feb 2007 09:01:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://le-doc.info/?p=106#comment-361</guid>
		<description>&lt;p&gt;Quelques commentaires aussi&#160;: &lt;q&gt;la préservation de l'environnement doit être recherchée au même titre que les autres intérêts fondamentaux de la Nation&lt;/q&gt; "Au même titre", ça veut dire que la préservation de l'environnement ne passe pas avant d'autres intérêts dits fondamentaux. J'aimerais bien savoir d'ailleurs quels sont les autres intérêts fondamentaux. Et au cas où ils sont en contradiction avec la préservation de l'environnement, lequel l'emporte&#160;?&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;q&gt;Toute personne doit contribuer à la réparation des dommages qu'elle cause à l'environnement, dans les conditions définies par la loi.&lt;/q&gt; "Contribuer à la réparation" est très différent de "réparer". Dans le second cas, c'est le principe du pollueur payeur. Dans la charte, ce n'est qu'une participation. Donc ça peut être une participation minime, symbolique. C'est un des points les plus critiqués de cette charte, avec raison.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques commentaires aussi&nbsp;: <q>la préservation de l&#8217;environnement doit être recherchée au même titre que les autres intérêts fondamentaux de la Nation</q> &#8220;Au même titre&#8221;, ça veut dire que la préservation de l&#8217;environnement ne passe pas avant d&#8217;autres intérêts dits fondamentaux. J&#8217;aimerais bien savoir d&#8217;ailleurs quels sont les autres intérêts fondamentaux. Et au cas où ils sont en contradiction avec la préservation de l&#8217;environnement, lequel l&#8217;emporte&nbsp;?</p>
<p><q>Toute personne doit contribuer à la réparation des dommages qu&#8217;elle cause à l&#8217;environnement, dans les conditions définies par la loi.</q> &#8220;Contribuer à la réparation&#8221; est très différent de &#8220;réparer&#8221;. Dans le second cas, c&#8217;est le principe du pollueur payeur. Dans la charte, ce n&#8217;est qu&#8217;une participation. Donc ça peut être une participation minime, symbolique. C&#8217;est un des points les plus critiqués de cette charte, avec raison.</p>
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